6. 5. 2009

Když je obrana agresí

Dnes jsem se zase podivil nad novinařinou na Neviditelném Psu. Tento web je všeobecně znám jako silně proisraelský. Osobně s tím nemám problém, pokud jsou používány logické argumenty - co mi ale vadí je fanatismus některých lidí, kteří dovedou informace překroutit opravdu udivujícím způsobem. V článku pana Gerloffa se píše o výroku generála Ataollaha Salihiho, hlavního to velitele íránské armády. A co že to generál řekl?

"Skutečností je, že Israel nemá odvahu nás napadnout. Pokud bychom byli Israelem jakkoliv napadeni, stačilo by nám podle mého odhadu jedenáct dnů na jeho úplnou likvidaci."

Pomiňme to, že jde spíše o zbožné přání, neb reálné možnosti íránské armády významně ohrozit Israel jsou prozatím dosti mizivé. Co mě zaujalo, že pan Gerloff vidí tento výrok jako bezprecedentní výhrůžku. Nechápu to. Generál přeci exclicitně hovoří o reakci na případnou agresi Israele, čili o odvetném opatření. To není vyhrožování, ale varování, které má protivníka odstrašit od útoku...čili jde o obranu!

Jak to, že když např. před rokem Ben Eliezer říkal, že "útok na Izrael bude znamenat konec íránského národa", tak se žádný Gerloff a další neozvali a nevolali "hanba, Israel vyhrožuje!"

Protože šlo o varování před odvetou?

A jaký je pak rozdíl, když to samé řekne íránský generál?

20 komentářů:

Anonymní řekl(a)...

Ja se ridim prislovim "Nejlepsi obrana je utok", coz mi vysvetluje, proc se obe znepratelene strany verbalne napadaji. A protoze fandim Israeli, tak samozrejme bych Salihinovo plkani, byti israelcem, bral jako vyhruzku a sprostou drzost. Asi jako pan Yamato, ktery se rozrusi nad tim, ze nejaky podradny, urvany a umouneny Bangan, (ktery je navic pricinou celeho problemu), si dovoli vyhrozovat slusnemu folku..:-)
Uz to prohlaseni, ze Israel nema odvahu Iran napadnout, je ohromna provokace a nekteri israelsti generalove by hrozne radi zkusili, jak dlouho by trvalo, nezli by Iran znicili..

Bombardovat nuklearni zarizeni Iranu by dnes bylo dosti tezke, od utoku na Osirak uplynulo uz skoro tricet let a technologie obrany Iranu od te doby dost vyspela. Zeme, nad kterymi by se muselo proletat by zaznamenaly,-Iran je v lepsi strategicke pozici, hure k dosazeni, nez byl Irak. Take to, ze na kasani Iranu nebyla velka reakce, mi ukazuje, ze se zrejme neco deje na diplomaticke scene.

A Iran si zatim vesele buduje vice a vice odstredivek na obohacovani uranu.....
Pat

Miroslav Yamato řekl(a)...

No dobře, ale ty výroky jsou úplně zrcadlové. Hlavní rozdíl je v tom, že Israel má skutečně kapacity je uskutečnit, kdežto Írán spíš jen plká. Zatímco on si možná jednou nějakou bombu vyrobí, Israel už jich má několik set. A občas s nimi také dost neomaleně vyhrožuje. A je ticho...

Vodník řekl(a)...

Nejhorší není to, že israelský poskok Gerloff manipuluje zamlčováním poloviny výroku, ale to, že mu zblblé massy, které o tom vědí prd, protože nemají čas ani energii přemýšlet, věří.

vodnik007 řekl(a)...

"Nejlepsi obrana je utok"
Toto je moto zbabelcu, kteri se chovaji jak zbity pes. Podle toho navodu, se muze zacit cely svet bit a napadat kazdeho kdo dela bububu.
Iran dela reci a stejne nevime jestli dostavame presny preklad. Doposavat Iran nikoho nenapadl ale napriklad Pakistan atomove zbrane ma a agresivitu ukazal. O Izraeli neni treba debatovat ale kdyz se bude napadat nebezpecny stat, meli bychom zacit se Severni Koreou. Venezuela take ukazuje nebezpecnou stranku.
Tak proc se stale mluvi o Iranu, ktery je mene nebezpecny nez monohe jine staty?
Nakonec podle te formule by mnohe jine staty meli napadnout USA.
Iran buduje vic a vic odstredivek? Izrael take podvedl svet a ilegalne si poridil mnoho atomovych zbrani, ktere doposavad oficialne nepriznava.

Petr řekl(a)...

Zrcadlovy vyrok?

V Izraeli se kazdorocne konaji nekolikadenni statem sponzorovane orgie volajici po zniceni Iranu a zahnani vsech irancu do more? Izrael ma jako statni politiku vymazani Iranu?

Ze jsou Vodnici zcela zaslepeni svym tupym zidobijstvim a primitivne omezeni nedostatkem informaci je vsem uz dlouho jasne, ale Yamato byval objektivnejsi a premyslivejsi.

Miroslav Yamato řekl(a)...

Hm, posledních několik let sleduji spíše protiíránské orgie, probíhající celosvětově. To hypertrofované strašení Íránem je absurdní, zvláště když se jeho (údajná) hrozba srovná s jinými skutečně reálnými.

Jsem dalek toho dělat z Íránu svatouška a z Israele ďábla, osobně si myslím, že obě země se chovají nezodpovědně...v čemž se ovšem nikterak neliší od valné většiny ostatních :-(

Petr řekl(a)...

Nu poslednich par let je mozna opozdena reakce na al Quds Den, ktery se na popud Iranu slavi uz od 70tych let ;-))

Maloktery stat (mozna jeste Severni Korea) se chova podobne jako Iran = vyhrozuje utokem a znicenim jineho statu jmenem sve uchylne ideologie. Naposledy takhle jeceli RuSoveti a po nich to ted prevzali dalsi silenci, pochopitelne oblibeni budto RuSovety milujicimi blby nebo jen blby prostymi ;-)

Vzdyt i ten slovnik maji stejny jako v promajovem pruvodu z padesatych let ;-)))

Z islamskeho tisku o nenavistnych orgiich poradanych pred par lety:

The defiant demonstrators, ferried in to central Tehran by thousands of buses and private cars, chanted slogans against Israel, the United States and its ally Britain, Agence France-Presse (AFP) reported.Effigies of U.S. President George W. Bush and Israeli Prime Minister Ariel Sharon were set ablaze on major avenues around Tehran University."Death to Israel, Death to Britain, Death to America," chanted the protesters, some of them wearing the black-and-white keffiyeh chequered headscarf of the Palestinians.

vodnik007 řekl(a)...

"zcela zaslepeni svym tupym zidobijstvim a primitivne omezeni nedostatkem informaci je vsem uz dlouho jasne"

Dalsi primitivni taktika. Slovo zidobijstvi pouziva nekolik poskoku, podobne jak se uziva slovo antisemitismus a rasismus.
V tomto pripade absolutni nesmysl, ktery nema s dostakem informaci nic spolecneho. Naopak, vic informaci dokazuje, ze nejde o nenavist proti vsem zidum ale o machinace kolem Izraele. Hykani techto slov nevysvetluje nic co jsem v predeslem komentari napsal.

Jen tak pro osvezeni pameti. Mnohokrat jsem psal, ze by bylo lepsi odstehovat Izrael do USA, do bezpeci. Jde zde take o zidobijstvi? Kdyz zde padaji slova o primitinim chapani.


Se strucnym kometarem Yamata souhlasim.

Anonymní řekl(a)...

Vodniku
pekne perlis o zbabelcich..
Takze podle tve logiky statecnost se musi vyznacovat mirnym branenim, jeste lepe strcenim hlavy do pisku. Inu, taky nazor.:-))
Ale jeste ze nejsi politik nebo vojensky strategista, neb abstraktni mysleni ti opravdu chybi. Uz odedavna se strategie "obrana-utok" pouzivaji, je nutne si precist treba Mistra Suna "Umeni valky". Vysledky teto strategie mluvi samy za sebe. Bez counter-ofensivy, kterou otevrely spojenecke armady vylodenim v Normandii by se Hitlera zdolat tezko podarilo--a to te moc mrzi, vid.:-)
Uz ti bylo vysvetleno, proz je iranska politika tak nebezpecna zapadu. (Opravdu je treba cist zpravy z Teheranu.)
Prohlaseni, ze Iran jeste nikoho nenapadl jsou omilane reci, ktere si povidaji Pepici u piva. Iransky rezim napadl. Tim, ze vzal nevinna americka rukojmi a drzel je proti vsem lidskym, diplomatickym a mezinarodnim zakonum pres 400 dni. Zde nam ayatolahove predvedli a nazorne ukazali, co je muslimska vlada zac.
Severni Korea je zatim zticha a nehrima zkazu kafirum, nicmene neni odstranena z listiny nebezpecnych statu. Stavela Syrii pochybny nuklearni komplex, ktery Israelci preventivne rozmlatili. A je pokoj. Zase dalsi priklad pravdiveho prislovi "Nejlepsi obrana je utok.:"....:-))
Pat

Miroslav Yamato řekl(a)...

Pate, protiofensiva je něco dost jiného než preventivní útok. Protiofensiva je naprosto normální reakce na agresi, i z pohledu morálky. Obrana, protiofensiva, nemají být "mírným bráněním", mají být maximálně tvrdé.

V případě preventivního útoku ("nejlepší obrana je útok...to ostatně zdaleka není z vojenského pohledu vždy pravda!) je to mnohem složitější. Kdy jde ještě o preventivní útok a kdy už o agresi? Vždyť prakticky každý útočník označuje svou akci jako preventivní, de facto obrannou.

Miroslav Yamato řekl(a)...

A ty zbytečné urážky Vodníka z židobijstvím a nacismu atp. byste si, pánové, opravdu mohli odpustit. Fakt to působí dost levně a zrovna u Vodníka jste podle mě dost mimo.

vodnik007 řekl(a)...

Pat, Mirek za me vysvetlil rozdil mezi prevetivnim utokem a protiofenzivou.
Takze se nemusim opakovat a vlastne nejde o me ale velkou cast sveta, ktera vidi situaci stejne.

-----------------------
M.Y., zidobijstvi jsem sem nezanesl ja. Tim se ohani stejna hrstka lidi, ktera navic pridava komentare o nizke mentalni kapacite.

Petr řekl(a)...:
"Ze jsou Vodnici zcela zaslepeni svym tupym zidobijstvim a primitivne omezeni nedostatkem informaci je vsem uz dlouho jasne,..."

Miroslav Yamato řekl(a)...

Přesně, obvinění z židobijství je prostě další z těch, které mají automaticky ukončit diskusi. Jako rasista, nacista a podobně.

vodnik007 řekl(a)...

Jen jsem chtel objasnit, ze "oba vodnici" jsou tim slovem doslova pronasledovani.
Ponizujici kometare jen odhaluji motiv techto lidi.
Konverzace bez protipolu nema cenu. Prijde doba, kdy budou tyto blogy zakazane?

vodnik007 řekl(a)...

Kdyz uz zde mame debatu o agresi, zde je zajimavy clanek o tom kdo muze a kdo ne.
Nabada se otazka, jestli si americti zide uvedomuji, ze jim Israel neprospiva.

Anonymní řekl(a)...

Necham se poucit, Yamato.
V kterem konkretnim pripade se proti-utok nepouzil, agrese se nekonala a a valka byla presto vyhrana?
A ne abys prisel s nejakou hlouposti jako obsazeni CSR nacistickym Nemeckem,-zde valka nebyla vyhrana zasluhou napadenych Cechu...
..." Kdy jde ještě o preventivní útok a kdy už o agresi? Vždyť prakticky každý útočník označuje svou akci jako preventivní, de facto obrannou...."
Israel je de fakto ve valce s vetsinou svych sousednich statu, coz jej opravnuje k utokum, citi- li se ohrozen. (Pro vysvetleni pomalejsim, to jsou ti, co maji v ustave vyhlazeni Israele, tento stat je podle nich vred na palestinske pude.)
Israel ani plne nepouziva moznou agresi, na kterou by mel podle meho mineni plne pravo v ramci israelske bezpecnosti. Plati v teto krajine stav valecny, coz unika mnoha lidem.
Jedine s Egyptem ma Israel smlouvu o vzajemne toleraci a egyptska vlada ji vlastne nedodrzuje tim, ze necha existovat tunely do Gazy.

Protiofenziva muze mit nekolik forem, nemusi se jednat jen o mohutne pohyby armad, to melo byt jasne.

Jestli si nekdo mysli, ze zrusenim a vyklizenim statu Israele nastane na Blizkem Vychode klid, tak je absolutne, definitivne, zarucene mentalne zaostaly...
Pat

Miroslav Yamato řekl(a)...

Pate, kde vidíš, že mám něco proti "protiútoku"? To je samozřejmě naprosto logická odpověď na agresi. Popravdě teď mi není jasné s čím polemisuješ...

Israel jistě má velmi špatné vztahy s leckterým sousedem, ale nedělejme z něj chudáka, který za nic nemůže.

Anonymní řekl(a)...

Yamato
porad polemizujeme dokola, co je opravnena obrana a co uz je agrese.
V pripade 'Israel versus muslimske staty' se v zasade nedohodneme, protoze co ja pokladam za obranu, tak ty beres jako agresi.
Nedelam z Israele nevinneho chudaka, (perfektni zdaleka neni), a takove portretovani se hodi do medii, pro verejnost, kde radi valka slov.

Ja se zameruji na podstatu toho, ze Israel pro me ztelesnuje dnesni naraznikovou frontu mezi nasi zapadni kulturou a muslimskym systemem.
Svet pulmesice mel odjakziva, uz od sveho vzniku, za svuj bozsky cil ovladnout zbytek sveta. Oni to maji nakazane Allahem a studovani koranu a spisku-hadithu mi hodne pomohlo k porozumeni teto ideologie. Valku nam, obcanum svobodneho sveta vyhlasuji muslimove denodenne, v ruznych formach a podobach. Nemusi to byt teroristicke utoky, zrovna ted probiha jihad v konfliktu Iran-Israel. Zitra poukazovanim na civilni obeti v Afganistanu a specielne tato bitva se veze na moralnich pravidlech, vyuziva nase humanni zalozeni.
President Obama na boj o preziti nasi civilizace jde jinak, diplomacii a smirlivymi gesty, vyjednavanim. Obrana to humanni a noblesni, davejme pozor, jestli bude ucinna....
Pat

Miroslav Yamato řekl(a)...

Pate, proč si myslíš, že považuji akce Israele za agresi? Neber mě tak černobíle, snad už bys měl vědět, že je to hloupost.

Přinejmenším u části to byla jasná obrana (Jom Kipur), u některých bych uznal i vhodnost preventivního útoku (67)...a jiné jsou hodně sporné (Suez, Libanon).

vodnik007 řekl(a)...

"Svet pulmesice mel odjakziva, uz od sveho vzniku, za svuj bozsky cil ovladnout zbytek sveta."

Snad tak naucili od Katoliku. Ze si zvolili stredovek nechapu ale prvni rozhodne nejsou.
Ovsem vetsi nebezpeci vidim, ne ve zbrojeni ale v porodnosti. Evropske staty si je tam natahali a zanedlouho jich bude vic a ani nemusi valcit. Jejich prumer, 8 deti proti mene nez dve u evropske rodiny.
V Israeli je rozdil mensi ale stale se tam mnozi mohamedani rychleji.