11. 12. 2009

Co je to vlastně ta svoboda?

Ještě jednou ke kause Stwora.

Osvobozující výrok nad Stworou vyvolal řadu emocí. Padají výroky od "svoboda ano, ale 'odtud potud'" až po (ani moc neparafrázuji) "svoboda je vzácné zboží a proto se s ním musí šetřit a není pro každého".

Moc by mě zajímalo, čím že to tento článek uveřejněný na Zvědavci tak ohrozil svobodu druhých? Co bylo ve Stworově obhajobě špatného, že ji nesměl přednést celou?

Je tu ještě svoboda, když platí jen 'odtud potud'? Když platí jen pro někoho?

Můžu se svobodně ptát? Můžu svobodně pochybovat?

Opravdu můžu?

40 komentářů:

Anonymní řekl(a)...

Svoboda je,
kdyz blogger Yamato-san remca nad establishmentem, dozaduje se jednoho metru pro cikany i domorodce, prizna, ze je satanista, pta se, jestli 6 milionu zidu je presne cislo zabitych,
vystavi si na protest variaci Edelweiss,
viditelne nadrzuje nacistickym aktivistum, ale protestuje proti zidovskym aktivistum
neskryva se za anonymitu prave jmeno nezatajuje(M.H.)
a jeste mnoho jineho, co me zrovna nenapada
.. A NENI OBZALOVAN MORALNI JUSTICI...:-)

Svoboda slova vsak ma meze i u Yamaty,
neb co ON, stvoritel a majitel webu uzna za protivne, urazejici a vubec nevhodne pro jeho image a socialni citeni, toto "svinstvo" se musi vyradit, coz se rovna VYMAZAT!!! (zatim zustalo u hrozby)
Zde by skoncila svoboda slova, nebot se promenila na urazky a pripadne lzive napadani, ciliz Yamato je opravnen pouzit prostredky, ktere uzna podle sveho vnitrniho zakona a svedomi za opodstatnene.
Neboli to vidim tak, ze
svoboda kazdeho jedince, ktery zije v demokraticke spolecnosti konci tam, kde urazi a ohrozuje svobodu druheho jedince...
Pat

vodnik007 řekl(a)...

"svoboda kazdeho jedince, ktery zije v demokraticke spolecnosti konci tam, kde urazi a ohrozuje svobodu druheho jedince"

Tim rikate, ze weby, kde se sproste nadava a lze o lidech, narusuji svobodu dotycnych? Momentalne se nezabyvame sprostotou spodiny lidske spolecnosti.

Ovsem otazka v teto rubrice znela" Moc by mě zajímalo, čím že to tento článek uveřejněný na Zvědavci tak ohrozil svobodu druhých? Co bylo ve Stworově obhajobě špatného, že ji nesměl přednést celou? "
Snazite svezt diskusi jinam a tim se vyhnout rozboru o nepouzite obhajobe pana Stwory?

V obhajobe bylo napriklad receno "I mnoho Židů odmítá stát Izrael"
Jde zde o trestnou lez?

habr řekl(a)...

Svoboda slova je pojem relativni a zavisi na spolecenskych normach a odpovednosti kazdeho jednotlivce. Absolutni svoboda bez "odtud potud" by se myslim zmenila v anarchii. Pripadam si jako ohrana deska, ale ja vidim nejvetsi problem ve filosofii politicke korektnosti. Opravdu mi nekdy pripada, ze z tech nasich svobod nekdo kousek po kousku ukrajuje. Clovek si uz ted musi v urcitych situacich davat pozor na jazyk. Zrovna tak si ale myslim, ze se porad jeste ptat muzeme a hlavne musime jinak je s nama amen.

Pat napsala: "Neboli to vidim tak, ze svoboda kazdeho jedince, ktery zije v demokraticke spolecnosti konci tam, kde urazi a ohrozuje svobodu druheho jedince..."

S tim se da vetsinou souhlasit a civilizovana spolecnost bez toho nemuze existovat. Je v tom ale hacek. Kazdy si tu svobodu predstavujeme jinak. Ja napriklad nevidim duvod proc nekritizovat neco nebo nekoho treba z moralnich duvodu. Politicko korektni multikulti spolecnost ovsem vychazi z toho, ze jsme si vsichni rovni a tudiz neni co kritizovat a kdo tak cini je spolecensky nepritel. Jsem proto presvedcen, ze je nutno neustale bojovat za pokud mozno nejvetsi svobodu slova, projevu atd. a kritiky i za cenu toho, ze budem poslouchat pitomosti. Z techto duvodu jsem rad, ze Stwora odsouzen nebyl a doufam, ze nebude.

Astr řekl(a)...

"Co je to vlastně ta svoboda?"

Na rozdil od pisatele(ky)Pat ktery(a) zamlzila odpoved do souhrnu FSEHO co si Yamato muze na svem blogu dovolit, aniz by byl jako Stwora pohnan pred soud, shrnu odpoved do obsahu v podobe jedne vety s platnosti po dobu delsi nez kratkou a to az tak dlouhou ze toto pravidlo plati jiz po staleti, po tisicileti, po celou dobu existence lidstva.
SVOBODA JE TO CO VRCHNOST SVEMU LIDU DOVOLI.
Soucasna vrchnost alias vladni demokratura CR nedovoli a zakazuje pod trestem pochybovat o
cisle 6millionu v souvislosti se slovem zvanym holocaust. Pan Stwora se udajne mel dopustit tohoto zpochybneni uverejnenim clanku kde je uvadeno cislo jine.
Dlouhy vycet toho co si majitel blogu Yamato muze dovolit"svobodne" psat je jen pokusem o souhrn zatim jeste dovoleneho, o zakazech prikazech ani slovo.
Proc to vse prave takto?
Protoze plati "Quod licet Iovi..."
a plati co lidstvo existuje!:-(
Proto si jedni mohou dovolit neco, co si nemohou v zadnem pripade dovolit jini!
Proto to doslo jiz tak daleko ze "Quod licet Iovi"bylo prevedeno i do reci zakona v nekterych statech a mimo CR maji zakaz zpochybnovani i vladni kastani v Rakousku, zakaz zpochybnovani uzakonili i v Nemecku a uvedli do zivota:-(
Rakusane se predvedli v kauze Irving, Nemci v kauzach Zundel, Rudolf a dalsich:-(
Cim dal mene svobody, cim dal vice osekavana svoboda nyni nejen svoboda konani, i svoboda slova, cim dal jasnejsi prerod z demokracie na demokraturu:-(
Kdyz jsem se otazal na demokracii jak ji vidi "Americane"
dostalo si mi odpovedi od CechoAmericana ktery v USA zije od doby emigrace v 68 a kterou zde pretiskuji:
---------------------------------
Prumerny American o tom vi malo, vlastne se o tyto otazky moc nezajima a take proto jsou dnes USA tam kde jsou :-(
ProZzidovska lobby ve White House a tomu odpovidajici politika jedno zda za JWB jiz pred lety ci jaka je dnes je na jine dlouhe povidani, ale i presto, stale jeste i dnes v USA je mozno rikat a vyslovovat svobodne nazory, neco co se jiz v CR a jinych statech Evropy nesmi!
Zakaz "pochybovani" predvadeny v CR Nemecku, Rakousku, je hrubym porusenim svobody slova. Jiz fakt, ze Zzide nejsou v souhrnu ani rasa ani semite, ale presto slovo "antisemitismus" se stalo hlavnim slovem v jejich slovniku jakoz i z holocaustu si udelali nejvetsi business ve sve historii
jasne ukazuje jejich zpusob prace, cestu kterou v brainwashingu nastoupili a siri stale masivneji:-(
Proc se nesmi polozit otazka na historicke tema? Proc Zzide mohou nenavidet, lhat, vrazdit ale nezidum se zakazuje uz snad i myslenka na Zzidovske pocinani?
Tady nejde o Stworu samotneho, ale pres tento pripad o dalsi deformaci, o zavedeni zasadni nedemokraticke zmeny v uplatnovani lidskych prav.
------------------------------
Pridam, doplnim, vysvetlim proc.
Protoze plati stare zname, VSICHNI LIDE JSOU SI ROVNI, ALE NEKTERI JESTE ROVNEJSI.. a z toho
"Quod licet Iovi..."
Shalom :-)

vodnik007 řekl(a)...

Napsal jste moc dobre jak by svoboda mela fungovat. V dnesnim svete ale tak neni vsude, kde tvrdi, ze maji demokracii. Jiz samotny proces se zalobou o clanku na Zvedavci je ryzi Kocourkov.
Ale kdyz uz je rec o ublizeni, spada do toho pomluva? Tim padem bychom mohli soudit Jana Kuliska za vedeni jeho webu, kde o urazkach a lzich neni pochyby.
Na druhem konci Zemekoule, v samotnem centru sveta maji lide take padny duvod k zalovani.
Budeme-li se zalovat za kazdou myslenku, musi to platit pro vsechny.
Urazi a poskozuje pan Finkelstein sve lidi?

Anonymní řekl(a)...

Pro pane Astrovo dlouhe vysvetleni mam take odpoved:
1. Snazte se, vynaleznete letajici automobil a voila! budete tam nahore, mezi vrchnosti!!
2. Postavte si sam, svoji zrucnosti a pilnosti nekde v Americe, treba v panenskem Oregonu maly, ale utulny srub vzdaleny stovky kilometru od civilizace, tam vrchnost nedosahne.
3. Selze-li vam Vas genius i svaLy, pak vam zbyva A.: stahnout ocasek a oddane vzhlizet k vrchnosti, B.: zpunktovat socialni revoluci, C: odejit do bratrskeho klastera, D:zapomenout na svet a oddavat se hedonismu, E:spachat sebevrazdu.:-))
Pat

Astr řekl(a)...

Navrhuji klid zbrani, pri prichodu Vanoc:-)
Navic i soucasny Premier CR je jiste v pratelskem a mirovem dusevnim rozpolozeni:-)
V novinach na fotce se prijemne usmiva:-)
Jakoby to mel uz na Vas pro pristi rok vymysleno.

http://zpravy.idnes.cz/zidum-zacina-chanuka-oslavi-ji-i-premier-darky-u-fischeru-nosi-mojzisek-13b-/domaci.asp?c=A091211_143941_domaci_klu

Konecne je FSECHNO tak jak ma byt :-)
Predstava ze Premier CR by byl vyznavacem viry Mohamedovy...uff...
no rekni sam lide cesky, mirumilovny, tolerantni, nezpochybnujici i kdyz obcas pochybujici,
neni Ti takova predstava lide obecny a prosty ponekud podivna?
Podivne je dnes skoro FSECNO:-(
Dokonce i Vanoce v ramci globalniho oteplovani Vam Vasi meteorologove predpovidaji mrazive a zasnezene:-(
i kdyz spravne a politicky korektne by jiste meli byt podle Copenhagenu v prumeru o 3 stupne oteplene.
Uz to vypada az tak, ze snad to zpochybnovani melo byt zakazano an block. Zacalo to nenapadne u holocaustu a 6 millionu, ted zpochybnovaci nezpochybne zpochybnuji klimaticke zmeny ve stupnich C i F a skonci to snad nakonec i odmitanim svetovlady?
Nechybi Vam take nejaka zasadni idea a predstava lepsich zitrku?
Jo to bejvaly casy, kdyz sme zili s predstavou ze svetovej mir ubranime i kdybysme meli rozpoutat 3 svetovou valku.
Co dneska ? Premieri (i CR) jezdi ke Zdi narku. Jinak NIC :-(
Kdyz tu byl probiran pan Swora az z Canady, misto drahych soudnich procesu a zalob, kdyz uz to nestih Topol s gulema, aby kdyz letal do Jeruzalema ke Zdi 2x do roka a nenasel si pro p.Stworu jednu volnou sedacku, mohl by to napravit pan Fischer:-) V Israeli by jiste na pana Stworu platili vice nez nejaky nedusledny zmekcily soud v sametove CR.
Shalom :-)

Anonymní řekl(a)...

Vodniku007
soudit se jiste muzete, advokati potrebuji prijem a jiste vite, ze byste musel prinest padne dukazy, protoze zde to neni jako v Cesku, zde je obvineny povazovan za nevinneho do te doby, dokud neni soud presvedceny o opaku. Ctu Nezvedave pravidelne a nevidela jsem nic, co by Vodnika007 nejak vazne kompromitovalo, mimotoho hned v uvodniku webu je ohlaska, ze majitel webu neni zodpovedny za prispevky, toto Stwora na svem webu u diskuzi nema.

Abych nebyla narcena, ze se odpovedim vyhybam, tak zacneme s obhajobou Stwory, obhajobou, ktera, oproti nazoru Yamata mi pripada dosti uboha.
Stwora uvadi rozpory v oficialnich zdrojich o presnem poctu obeti. Kde jsou ty rozpory? Zcela urcite ne v jeho prikladu, ktery uvadi, pamatnik Yad Vashem. Tam zadny rozpor absolutne neexistuje, misto je pripravene pro 6 milionu a stale se doplnuje. Ty skoro tri miliony ktere Stwora mylne uvadi jsou presna jmena, zivotopisy a jednotlive odkazy na zabiteho jedince, nikoliv, ze pocet je konecny...
Pohodlne uvadi smrtici koncentracni tabory, dukazy dolozene samymi nacisty, kde zahynuly tri milony, ale opomina dalsi smrtici metody, jmenovite milion v ghetech, kde se umiralo na hlad a tyfus, na SS komanda v Rusku, kde postrileli tisice a tisice, najdete si Einsatztruppen a Babi Yar u Kijeva pro zacatek.
Stwora ma tabory smrti, neuvadi vsak nejmene milion zidovskych muzu, kteri zahynuli v Nemecku v pracovnich taborech, kde je k smrti udreli jako dobytek. Kdo chce, muze si precist knihy od serioznich historiku, nekteri odhaduji cislo zavrazdenych jeste vyse. Tato varianta vsak nacisty zkoumana neni. Proc asi??
K rasistickem Israeli se vubec vyjadrovat nebudu, jen to, ze Arabove maji vetsi prava v Israeli nezli Palestinci v sousednich zemich. A vubec, co ma Israel spolecneho ze svobodou slova v Ceske republice? Osli mustek to je...
A jen at se Stwora pta, at pochybuje, at vede multi-kulti dialog o kterem breptal pred kamerou, ale at se pta seriozne, bez Chazaru, sionistickych konspiraci a bez pomoci Sedlacku, Zundela a Dukeho..

K zaveru, svoboda druhych byla Stworou poslapana a ohrozena tim, ze zidy vlastne obvinuje z necestnosti, ze zvelicovani ohledne nevinne zavrazdenych predku a pribuznych...
Pat

Miroslav Yamato řekl(a)...

Milá Pat, to je hezké, ten výčet co všechno můžu...ale musíš k tomu říci také to b), totiž že nějakému Jakešovi, Kleinovi či Tydlitátové může hrábnout a prostřednictvím soudu mému blogu rasantně "zvýší popularitu". Kdo by chtěl tak si něco najde.

Zatím by asi hledali v "židovských" či "nacistických" tématech. Ono ale věcí, u kterých je svoboda ořezávána přibývá: globální změny počasí (a jeho "popírači"), EU, genetika (rasismus ve smyslu různosti ras), "gender" politika, homotémata...a i když mě mnohé oficiální názory uráží a někdy už i vysloveně omezují moji svobodu, tak já budu za extremistu, když se ozvu.

habr řekl(a)...

"Proc Zzide mohou nenavidet, lhat, vrazdit ale nezidum se zakazuje uz snad i myslenka na Zzidovske pocinani?"

Ahoj pane Astr. Opravdu nemuzu souhlasit. Me se zda, ze je to uplne naopak. Zidi se mi jevi jako nekritizovanejsi narod na svete. Zrovna tak to plati o politice statu Israel.

Co se tyce globalniho oteplovani tak jsem vcera videl video, kde se poradatele snazili umlcet a nakonec i umlceli reportera na tiskove konferenci OSN. Odvazil se polozit otazku o climategate. Znameni doby?

Co se tyce toho klidu zbrani tak nevim, nevim. Na vas si clovek musi dat pozor. Vy mate savlicku vzdycky ostre nabrousenou...:)

Miroslav Yamato řekl(a)...

Dobře, jsou kritisováni, ale z velké části proč? Podle mě právě proto, že mnoha lidem vadí ta exclusivita, speciální zákony atd. A na rozdíl od jiných kritik neustále hrozí obvinění z antisemitismu, židobijství, rasismu, nacismu...

Ale jsem moc rád, že jsi zmínil tu cimategate. Popíračí oteplování - a oni vlastně ani nemusí otrplování popírat, jen na něj mají jiné názory - začínají být opravdu persekvováni. To samé se děje s odpůrci imigrace, multikulti a dalšími.
Zdaleka to tedy není jen o židech.

vodnik007 řekl(a)...

Zatimco Australan spi, pokusim se osvetlit proc "Zidi se mi jevi jako nekritizovanejsi narod na svete. Zrovna tak to plati o politice statu Israel."

Zde mate smes lidi, kteri jsou celkem mala skupina. Kdyby byli opravdovy narod, nekde pohromade, stat o 15-20 milionech dnes nepatri ani k prumernym. Ovsem diky jejich vysoke inteligenci, talentu a zkusenostem, se jaksi dostali na vysoke mista, nejen ve sve domovine ale temer vsude kolem sveta. Navic se pocita kazdy 1/2 1/4 i 1/8 zid, coz se napriklad u nasincu nedela. Neni dne abychom v mediich neslyseli alespon nejakou zminku o zidech, Izraeli a Holokaustu. Orientalcu je temer stokrat tolik ale tak casto se o nich neslysi. Vzdyt take zazili svuj holokaust, vetsi. O politice se snad nemusim zminovat.
Nechci propagovat konspiracni teorie ale kdyz se neco objevi, clovek si nemuze pomoct videt alespon trochu pravdy. Nosit cerne bryle a klapky na usich odmitam. Co mam delat? Vypnout radio, televizi a prestat chodit do kina?

habr řekl(a)...

M. Yamato:
"Dobře, jsou kritisováni, ale z velké části proč? Podle mě právě proto, že mnoha lidem vadí ta exclusivita, speciální zákony atd. A na rozdíl od jiných kritik neustále hrozí obvinění z antisemitismu, židobijství, rasismu, nacismu..."

Zidi jako narodnostni skupina byli tercem nevrazivosti a nasili po staleti. Priciny jsou komplikovany, ale osobne se priklanim k nazoru, ze jednou z hlavnich duvodu je prachobycejna lidska zavist. Zidi se zdaji byt relativne schopnejsi jak na poli vedy, kultury i obchodu nez ostatni. Tohle proste nemuze spousta lidi prekousnout. Historicke antizidovstvi dostalo novou vzpruhu po zalozeni statu Israel. Neni bez zajimavosti, ze oficialni multikulti politika EU je vyhlasena svym antiisraelskym postojem. Dlouhodobe problemy na Strednim Vychode zpusobily, ze ten ohynek nevrazivosti vuci Zidum bude jeste dlouho plapolat. Ptam se co zlyho treba radovymu cloveku zijicim v CR nebo kdekoliv ty Zidi udelali. Ja tuhle antipatii vubec nechapu. Jakou exklusivitu maji Zidi v CR? Tady, kde ziju o nich vetsinou neni slyset. Obvykle se ozvou az kdyz jim nekdo pomaluje pomniky na hrbitove hakovymi krizi. Zidi jako lide nejsou ani pouze spatni ani pouze uslechtili a to prece plati v podstate pro kazdy narod. Podle tohoto pravidla se i mezi Zidama najde dost multikulti politicky korektnich pitomcu. Poslednim ukazem tohoto jevu je i protest rabinu ve Svycarsku proti zakazu minaretu :).

Miroslav Yamato řekl(a)...

No tak proč mají speciální zákony o holocaustu? Kdo jiný toto má? Proč ty neustálé tlaky typu "antisemitismus!", kdykoli se někdo - a velmi často právem - ozve proti i jednomu židovi nebo třeba politice Israele...vzpomeňme na rabíny obchodující orgány, okamžitě se na to hodil antisemitsmus!

Já jsem ten poslední, kdo by chtěl židy házet do jednoho pytle s nápisem "essence zla".

Že se jim páchalo zlo? Ano, jistě, ale byli snad jediní? A rozhodně nemíním kvůli minulosti omlouvat jejich dnešní skutky.

Ale koukám, že stále znovu a znovu se to vrací k židům. Opakuji, nejspíš zbytečně, omezování svobody zdaleka nesouvisí jen s židy.

vodnik007 řekl(a)...

"Zidi jako narodnostni skupina byli tercem nevrazivosti a nasili po staleti. Priciny jsou komplikovany, ale osobne se priklanim k nazoru, ze jednou z hlavnich duvodu je prachobycejna lidska zavist."

Zaprve pokud povazujete zidy za narod tak musime povazovat krestany za dalsi narodnostni skupinu.

Co se tyce zavisti, rekl bych ze tak bylo v minulosti. Dnes si lide mohou poridit modre z nebe a na bohatsi se vetsinou kasle. Mozna, ze se mylim ale sam nejsem ohromen lidma kteri bydli ve vedlejsi ctvrti a ridi nejdrazsi vozitka.
Dnes se slysi stiznosti, ne o tech zidech, kteri ziji mezi nami ale temi, kteri pohybuji svetem. V politice se jeste vidi obvineni pana Wolfowitze za zorganizovani Iracke valky, Henry Kissinger se povazuje za valecneho zlocince, Allan Greenspan za financni krach a tak dale. Nasi zidovsti spoluobcane nakonec take neco o techto lidech rikaji, zidobijci jedni.

Anonymní řekl(a)...

Yamato
sam jsi se do pana Kleina navazel a nic se ti nestalo, vid...
Az budes mit na svem webzinu, ne blogu, moderovanou diskuzi jako editor Vladimir Stwora, (ktery je mimochodem predsedou obcanskeho sdruzeni a prijima penize od sponzoru,) tak v tom pripade bud pripraven, ze budes mimo osobniho zisku vlastnit i pravni zodpovednost.
Zde je Ukazka diskuze schvalena Stworou, i kdyz to nejhorsi je vymazano.:
http://www.zvedavec.org/
nazory-2961.htm

Chlapec moderuje, cenzuruje, nekdy i diskutery napomina, pripomina, ze je zodpovedny, ale stejne se diskuze zvrhne na rasisticke tirady proti zidum. A takovych "diskuzi" jsou na Zvedavci desitky.
Tim jasne ukazuje, ze se s nenavistnymi prispevky ztotoznuje..
Stwora dostal nekolikrate varovani ohledne podporovani a podnecovani nenavisti.
Cituji:
"...V červnu 2007 zveřejnil článek zpochybňující existenci nacistických plynových komor a počty obětí holocaustu. Na tento článek kriticky reagoval portál Eretz, který publikoval články Šimona Kleina,v nichž bylo navrženo trestní stíhání Stwory a vedení Občanského sdružení Zvědavec. Vladimír Stwora reagoval článkem, ve kterém kritiku Šimona Kleina odmítl..""
Az toto zacnes, najdi si advokata...:-)

Nevidim, ze by si zide delali svoje zakony. V Evrope byl zakon proti popirani holokaustu vytvoren narody znicenymi valkou, kterou zacala ideologie fasismu a nacismu. Hitler hubil nejen Zidy, Cechy a cikany, ale i homosexualy a mentalne postizene. V Cesku tedy dosti slusne procento..

Proto je s podivem, ze nekoho vubec zajima presne cislo obeti. Za tim musi byt idiotska predstava, ze kdyz se zidum dokaze, ze lhali ohledne holokaustu, budou zdiskreditovani a stahnou se do poddanstvi. Nejen silena predstava, ale take od zakladu mylna. Zidi prosli ohnen za ta staleti pronasledovani a vzdy se zachranili svou pili, prubojnosti a inteligenci, proto by prestali i toto fantasmorgni scenario.

Myslim, ze habr to v uvaze o zidovstvi shrnul nejlepe a hlavne rozdeluje priciny usmernovani v socialnich systemech. Protoze se nekteri zidi vrhli na multi-kulti vozejcek, neznamena to, ze je to jejich vynalez.

Ovsem, bojovat proti politicke korektnosti a omezovani obcanske svobody armadou psychopatu vedenou Vladimirusem, no, to uz to muzete rovnou zabalit...:-)
Pat

Miroslav Yamato řekl(a)...

Mohl bych argumentovat, že diskuse na Zvědavcí není o nic horší než u Tydlitátové, na Neviditelném psu nebo třeba lžiDnes (o hnusu na Nezvědavci nemluvě), jen jejím terčem bývá někdo jiný (mě stejně uráží generalisace u židů, Arabů nebo třeba Rusů), mohl bych probírat jednotlivé diskutující, vážit, zda je odpornější Ben Hur nebo Hestroy...ale proč? Pokud se nedokážeš zbavit té klapky při vyslovení jména Stwora, tak pokládám další diskusi za zcela zbytečnou.

Vodník řekl(a)...
Tento komentář byl odstraněn autorem.
Vodník řekl(a)...

V Evrope byl zakon proti popirani holokaustu vytvoren narody znicenymi valkou, kterou zacala ideologie fasismu a nacismu.
Ale houbeles, to je prázdná frase! Zákony netvoří lid, ale jím zvolené parlamenty a v nich se pak nějakým šmejdům podaří prosadit lecos! U nás např. zákon o popírání holokaustu navrhl Jiří Payne (autor zvacího dopisu ohledně americké základny a velký propagátor americké vojenské přítomnosti na českém území) a žádný "lid".

Proto je s podivem, ze nekoho vubec zajima presne cislo obeti.
Co je na tom podivného? Já si myslím, že je to důležitější než jak daleko je na Měsíc nebo na Alfa Centaury, přesto i tohle některé lidi děsně zajímá a financují se na to nákladné výzkumy.

Ovsem, bojovat proti politicke korektnosti a omezovani obcanske svobody armadou psychopatu vedenou Vladimirusem, no, to uz to muzete rovnou zabalit...:-)
Proti politické korrektnosti, "stalinismu dneška", nebojuje jen Stwora, ale celá řada bezesporu intelligentních lidí (některé Židy nevyjímaje).

leho řekl(a)...

"mohl bych probírat jednotlivé diskutující, vážit, zda je odpornější Ben Hur nebo Hestroy...ale proč?"

Nu, tak je neprobírej. Kolikrát jsem ale psal, že nadávky Ben Hura nebo Hestroye nejsou ty samé z jednoho prostého důvodu: Má to svůj mravní rozměr - není zdaleka to samé nadávat člověku nemravnému, i.e. nacistovi nebo komunistovi a člověku slušnému. Zajisté jsem si vědom, že jak náckové tak komouši si o sobě myslí, že jsou slušní lidé, ale to na věci vůbec nic nemění. Dr. Goebbels byl jistě velmi slušný a vzdělaný člověk a vzorný otec svých dětí. Adolf Hitler měl mnohé ctnosti, nepil, nekouřil, byl vegetarián a ve srovnání s takovým Winstonem Churchillem byl přímo svatoušek, že ano. Mravní hodnoty, toť pro mnohé hlavně ty zwědavé, velká neznámá...

Miroslav Yamato řekl(a)...

Ano, o tom opravdu diskutovat nebudeme. O "mravnosti" onou jmenovaných mám stejně málo pochyb.

Upozorňuji, že další rozvíjení diskusí na thema "Zvědavec vs. Nezvědavec" budu brát jako spam.

habr řekl(a)...

leho napsal:
"Kolikrát jsem ale psal, že nadávky Ben Hura nebo Hestroye nejsou ty samé z jednoho prostého důvodu: Má to svůj mravní rozměr - není zdaleka to samé nadávat člověku nemravnému, i.e. nacistovi nebo komunistovi a člověku slušnému."

Leho, ty si kopes cim dal tim hlubsi jamu. Obavam se, ze budes mit veliky problemy s rozsirovanim svoji sverazne moralni osvety mimo stranky Nezvedavce. I tento blog se zda byt mimo tvuj mravni rozmer. G.P. se ti to snazil vysvetlit v Nautilusu, ale ty to porad nechces nebo nemuzes pochopit. Jelikoz tady neni nikdo dostatecne moralne na vysi, tak diskuse s tebou nemaji smysl. Zbyva uz jenom Nezvedavec.

habr řekl(a)...

vodnik007:
"Orientalcu je temer stokrat tolik ale tak casto se o nich neslysi. Vzdyt take zazili svuj holokaust, vetsi. O politice se snad nemusim zminovat."

No ja opravdu nevim, ktery asijsky holokaust mate na mysli. V Kambodzi, Armeni v Turecku?

"Zaprve pokud povazujete zidy za narod tak musime povazovat krestany za dalsi narodnostni skupinu."

No ja nevim. Ja povazuju skupinu lidi za narodnostni pokud maji vlastni jazyk. Nejsem ani historik ani linguista ale myslim, ze Zidi maji svuj vlastni jazyk hebrejstinu a predtim meli arameic (?). Jsou sice semiti jako Arabove, ale arabsky nemluvi. Neco jako my a Polaci. Nemyslim, ze v tom hraje roli nabozenstvi.

vodnik007 řekl(a)...

A co zide v Africe, Indii, Cine o kterych se moc nepise, snad proto ze jsou barevni.
Evropsti zide mluvi Jidisch a maji bilou kuzi. Semite jsou pribuzni a oba jazyky maji dost spolecneho.

Orientalci meli sve holokausty a o nejvetsi se postaral Mao.

habr řekl(a)...

vodnik007,
Pokud mluvim o Zidech tak mam na mysli osoby zidovskeho puvodu a ne zidovskeho nabozenstvi.

Nemuzete uplne srovnavat Maovu kulturni revoluci a nacisticky holokast. Mao i treba Kambodza byly ideologicky uchylky. Ani v Cine ani v Kambodzi to nebyla otazka rasove zamereneho vyvrazdeni urcite odlisne skupiny lidi. Cinani tam vrazdili zase jenom Cinany. To samy se delo i za stalinismu v SSSR. Tyto nasilnosti oproti holokaustu meli prevazne politicky duvody.

Anonymní řekl(a)...

Vodniku007
co do toho pletete nejaky lid, kde pisu o lidu?
V demokracii uz to tak je, ze si obcane, ne lid, voli sve nluvci. Obcane, Vodnicku..
Me je celkem jedno, kdo utvarel ceskou Zakladni listinu lidskych prav, mne se zda napsana dobre, ale to at si Cesi soudi sami.

Zakon ohledne popirani holokaustu maji Nemci, jim to tam zrejme podle vas zpunktoval nejaky Hloupy Heinrich a v Rakousku nejaky Sikovny Sabes boy.
Ze uz od roku 2003 plati v Evrope Convention on Cyber space crime, to je jiste podvod na lid, ze..:-))

Nemuzu si pomoc, odtud kauza "Svoboda projevu" vypada velice "lidove", jestlize i inteligentni lidI jsou za Stworou, kde teda byli? Proc si nevzali v praci volno a neukazali se? Vzdyt vidim v ceskych zpravach, ze kdyz je nejaka levna nabidka v obchodech, tak tam jsou navaly k uslapani.
Podpora svobodneho slova neni drzeni palcu z dali, vykriky "obdivuji vas a smekam", nepomuze ani to modleni nebo ujsteni, "jsem v duchu s vami, nedejte se !!"". Toto jsou prazdne fraze.
kdyz vas tak desne zajima presny pocet Zidu zavrazdenych pri holokaustu, tak jen peclive studujte a pak ten vyzkum zverejnete.
P.s.:Uz jsem dlouho necetla vasi pripominku o tom nejlepsim, nejlepe resitelnym, nejlepe organizovanym napadem nacistu,
PLAN MADAGASKAR !!!!!
Polepsete se..:-))
Pat

vodnik007 řekl(a)...

"Pokud mluvim o Zidech tak mam na mysli osoby zidovskeho puvodu a ne zidovskeho nabozenstvi."

A co Ashkenazi?

Anonymní řekl(a)...

Myslím,že z hlediska obětí a jejich rodin je naprosto lhostejné,zda byli cíleně masakrováni proto,že se narodili židovským,či kulackým rodičům.
Ale možná se pletu.Možná to všechno ty kulaky bolelo méně.
Omlouvám se.Pryč se sarkasmem.

K těm ž/Židům.
Z knihy sionistického spisovatele Urise "Exodus" jasně vyplývá,že hebrejština byla jazykem, dalo by se říci liturgickým,obřadním. Něco jako pro katolíky do II Vatikánského koncilu latina.
To znamená,že Židé žijící v Rusku,Polsku ,Německu etc, mluvili jidiš a ti sekularizovaní hebrejsky vůbec neznali a s Židy pocházejícími z Indie,Afriky, nebo třeba Španělska si nerozuměli. Hebrejsčina jako civilní a úřední jazyk státu Izrael se používa až teprve od jeho vzniku.
Tolik,co si pamatuju z četby Leona Urise.
Pravda,je tomu už spoustu let takže....

habr řekl(a)...

Pat, jak to teda bylo pred 2000 lety. Lisili se Zidi jazykove treba od Arabu v Egypte a jestli ano, tak jakym jazykem mluvili?

vodnik007,
O Ashkenazich bohuzel nevim skoro nic.

vodnik007 řekl(a)...

habr řekl(a)...
O Ashkenazich bohuzel nevim skoro nic.

Priklad: Menachem Wolfovich Begin (August 16, 1913 – March 9, 1992)- Begin was born to a Lithuanian Ashkenazi Jewish family in Brest-Litovsk

Trochu vice detailu zde: Although in the 11th century they comprised only 3% of the world's Jewish population, today Ashkenazi Jews account for approximately 80% of world Jewry.

Anonymní řekl(a)...

Habr
rekla bych, ze pred 2000 lety bylo jeste uzemi, ktere dnes nazyvame Blizky Vychod velmi prazdne. Jednu dobu patrilo i k indickemu kralovstvi. Praotec Abraham udajne pochazel z mesta UR, coz bylo v Sumeru, velmi stara civilizace.
Kdy maly kmen zacal psat sva nabozenska pravidla, to presne nevim, ale kde existovala psana Tora, tam se mluvilo hebrejsky. Prvni archeologicke nalezy s paleohebrejskou abecedou se odhaduji na 10. stoleti pred nasim letopoctem, ke zmene doslo v babylonskem zajeti, coz bylo asi v 6.stoleti pred Kr, verze jazyka pak aramejska.
Jezis mluvil aramejsky, ale plynne ovladal starou hebrejstinu, kterou byl napsan Stary zakon.
Tebe bude mozna zajimat, ze arabsky jazyk se vyvijel daleko pozdeji nez hebrejsky, tech par arabskych kmenu melo velmi malo znalcu klasickeho arabskeho pisma, jakousi michanici indickych a hebrejskych prvku. Ani prorok Mohamed neumel cist a psat, koran byl napsan nejlepe vybranymi znalci ktere sehnali, zapisovatele arabskeho jazyka az po jeho smrti.

Debata kdo je a kdo neni narod z hlediska historie uz zastarala, dnes narod definuje uzemi, jazyk, zakony a kultura..
Spojene staty nevidim jako typicky narod, ale spise jako spolecenstvi pod stejnou ideou, kultura uz davno neni vyhradne anglosaska.
Ciliz, casti tohoto spolecenstvi, nebo pojmu naroda je kazdy, kdo se citi byt clenem. Ja se citim byt Americankou, ackoliv jsem se zde nenarodila. A ze se snazim nezapomenout cestinu a mam rada ceskou kulturu jeste neznamena, ze jsem clenem naroda ceskeho.
Zrovna tak to beru s Askenazi, jestli se citi byt zidy, tak Zidi jsou...
Pat

Mike řekl(a)...

take zdravim pane Habr:-)
Co se tyce toho klidu zbrani tak nevim, nevim. Na vas si clovek musi dat pozor. Vy mate savlicku vzdycky ostre nabrousenou...:)

Ano nekdy je ta lidska blbost az tak velka ze nelze nez si z toho delat(jak rikaji dnes nekteri mladi v CR) KOZY :-)

A kdyz Vy nesouhlasit tak i ja nesouhlasit:-)

a si dovolim nezne sametove rozebrat tuto vasi pasage:-)
-------------------------------
Priciny jsou komplikovany, ale osobne se priklanim k nazoru, ze jednou z hlavnich duvodu je prachobycejna lidska zavist. Zidi se zdaji byt relativne schopnejsi jak na poli vedy, kultury i obchodu nez ostatni. Tohle proste nemuze spousta lidi prekousnout. Historicke antizidovstvi dostalo novou vzpruhu po zalozeni statu Israel. Neni bez zajimavosti, ze oficialni multikulti politika EU je vyhlasena svym antiisraelskym postojem.
--------------------------
tak za prve hlavne, nejvice a zasadne:
blbecky kteri funguji jen na principu zavisti alias at sousedovi koza chcipne v demokraticke spolecnosti neracte brat vazne :-)
Ze zavisti si nikdo jeste nevytvoril silnou politickou stranu.
Na Zzidech jejich prednosti jste spravne popsal vadilo a vadi dodnes ze jejich talent a prednosti nekteri umeli zneuzit az do krajnosti a umi dodnes.
Penize jako nejvyssi Bozstvo a budovani moci u nekterych dosahlo dokonalosti pro bezneho smrtelnika az nepochopitelne:-(
Dokonce je mozno pri precist reklamu na financni poradenskou sluzbu v novinach CR:
Akcie se nakupují, když na. ulici teče krev. Nathan Rothschild (1777 -1836).
Hovno zavist, ale nasratost lidi kdyz je nekdo vokrada az tak ze z nich dre kuzi! A v tom nekteri ti financne nejuspesnejsi byli super mistri. Jsou dodnes:-(
A vzdy se to v dejinach opakuje. Jedni to rozeserou, to ti bohati a mocni, ti obycejni to potom schytaji za ne:-(
Uz Karel Havlicek radil nechodit s pany na led... :-(
I ti co znicili Nemecko mezi po prvni svetove se pri nastupu Hitlera vcas vyparili a do koncentraku sli jen ti obycejni :-(

Presne to kousek pod Vami napsal Vodnik007:
Dnes se slysi stiznosti, ne o tech zidech, kteri ziji mezi nami, ale kteri pohybuji svetem. V politice se jeste vidi obvineni pana Wolfowitze za zorganizovani Iracke valky, Henry Kissinger se povazuje za valecneho zlocince,(kobercove bombardovani Kambodza,Laos) Allan Greenspan za financni krach a tak dale.
Ono je to stale dokola, taci geniove vladnouci svetu a tak ubohe argumenty:-(
Mas vyhrady ? jsi antisemita...atd
Semitismus ktery si prisvojili a bratry semity Araby na uzemi Palestiny mydli hlava nehlava a tak stale dokola, to uz presahlo unosne meze:-(
Tem v okupovanych uzemich kterym zbourali domy a zavrazdili pribuzne se nekteri z nich obaluji trhavinou nebot nevidi jinou cestu.
Neni jiste hezke ze si z neexistujiciho cisteho ci necisteho semitismu delam legraci a pisi ironicke poznamky, ale to je moje reakce na nektere soucasne broskvoviny sveta:-)
Pokud se na toto thema vyjadruji je to NE na zaklade nizke lidske zavisti, ale na zaklade snahy dopatrat se pravdy!Vykriky o anti jsou jen dukazem ubohosti!
PRAVDU, PADNI KOMU PADNI!

Mike řekl(a)...

na Yamatove blogu
od Svobody k Zzidum a pres ne zpet az k nesvobode a stihani Swory, zakazum prikazum a dnum dnesnim a svetlym zitrkum ktere Vas neminou az vasne pominou:-)

Co svet i internet existuje stale je to stejne, stale se to opakuje probira prebira a se stejnym vysledkem snad jen stale vetsi nasratosti, jakoby ji nebylo uz dosti:-(
ale pokud chcete jeste vice pro a proti zkuste na odkazu:-)
dlouhy seznam komentaru je lahudka :-(
citaty

habr řekl(a)...

Pane Astr, vy jste se vcera zakuklil a dnes vylihnul jako Mike :)? Jinak dekuji za obsahlou analysu. Je z ni patrno, ze my dva se divame na urcite veci velice rozdilne. Zidi (kdo jsou to ty Zzidi?) prece nemaji monopol na dreni kuzi z lidi, zacinani valek, nebo na financni krachy. Vy jste popsal negativa lidske spolecnosti vseobecne a pro ty ma kazdy z nas urcitou kapacitu. Rothschilduv vyrok "Akcie se nakupují, když na. ulici teče krev" lze dnes prelozit jako "buy low (sell high) a hned to ztraci tu krveziznivou prichut. Pomery se od 18. stoleti prece jen trochu zmenily. O soucasne situaci v Palestine se ani zminovat nebudu, tam bysme se nedohodli ani nahodou. Mejte se :).

Astr řekl(a)...

jsem se pane Habr nezakuklil jen jsem to otevrel na jinem PC, ale v tom zadny velky rozdil nehledejte, stale se nachazim na pude Klokanie:-)
pisete:
prece nemaji monopol na dreni kuzi z lidi, zacinani valek, nebo na financni krachy. Vy jste popsal negativa lidske spolecnosti vseobecne a pro ty ma kazdy z nas urcitou kapacitu.

a pak ze se neshodneme?
naprosto se shodneme, jen dejiny jasne ukazuji ze jakoby na neco meli vetsi talent nez jini. A nekteri toho vyuzili v mire vetsi nez male jak se rika v CR :-)
Kdyz jde o penize tak to je nad slunce jasne, nebo neni?
Prikladu malo?
Mozna i na te Palestine bychom se mozna shodli v mire vetsi nez male :-)?

Abyste se lepe zorientoval a netvrdil dopredu v cem ano a v ce ne dovolim si zopakovat co jsem na Internetu napsal jiz mnohokrat pokud jde o Middle East.
Mozna jsem stale jeste politicky naivni, ale od prvopocatku jsem se domnival ze kdyz uz OSN dal po 2 svetove Zzidum uzemi na zalozeni vlastniho statu, ze mirovou cestou to muze byt jen jako spolecny stat Zzidu a Arabu. Ani jedna z obou stran me za tento nazor nema rada :-(

Nevim proc kdyz je to naprosto mirove!
A na Zzidy si odskocte na
LW
LW2
LW3
Zz se zkratkove pouziva kdy jedno je o rase a druhe o nabozenstvi.
Peters na jeho LW Vam to vysvetli vedecky:-)

hes řekl(a)...

Jak tak koukám, Yamato mě opravdu nenávidí. Jsem mu odporný. :))) Zajímavé. Co jsem mu udělal?

Jak že to píše?

O "mravnosti" onou jmenovaných mám stejně málo pochyb.

Není to tak trochu logický nesmysl? Nějak té větě nerozumím. Pokud pochybuje o mravnosti, neměl by mít tedy naopak pochybnosti?

Nicméně se opět táži. Co jsem Yamatovi udělal, že mě srovnává s Ben Hurem?

Je opravdu zvláštní, že někdo, kdo se snaží být za každou cenu "nestranný" a "mravný", někoho nenávidí za jeho odlišný přístup...

Možná by se měl Yamato odpoutat od své ješitnosti a patentu na rozum a hodit sem nějaký příklad toho, proč jsem mu odporný...

Na rozdíl od Ben Hura (a Pražáků a dalších Lehoklonů, kterých se Yamato zastává) totiž nevybízím k rasové a náboženské nenávisti. Pokud Pražákovi řeknu, že je dobytek, když nabádá ostatní k nenávisti vůči Palestincům, jsem pro Yamata odporný.

Což by si měla přečíst i Pat, která tu nesmyslně obviňuje Yamata z nějakého omezování svobody. Neboť Yamato se na Zvědavci těchto lidí, kteří kázali nenávist k muslimům, Iráčanům a Afgháncům, vždy zastával.

Možná by se měla Pat zamyslet nad tím, zda má cenu publikovat příspěvky, které jsou jen opakováním ofiiciální propagandy. Pokud by Pat žila v nacistickém Německu, pak by také opakovala, to co jí řekli v rádiu a myslela by si, že je to pravda. Nicméně, jak dnes již všichni vědí, pravdy se v tehdejším rozhlasu moc nedočkala. Co jí brání v pochopení toho, že některé věci se prostě nemění, je mi záhadou.

Stejně tak Leho. Je možné, že dnes, po tolika historických zkušenostech, je schopen uvěřit tomu, že když jde do války, tak to dělá pro nějakou krásnou myšlenku? To si opravdu myslí, že dnes je to jinak a vládci a generálové ženou své vojáky do války tím, že jim řeknou pravdu? Že jde jen o moc a o prachy? Ne o nějaké diktátory nebo ZHN?

Lidí, co nepochopili, že ideologie a je jedno jaká, je vždy jen jejich otrokář, je mi opravdu líto. Stejně tak je mi líto lidí, co si myslí, že dnes média publikují jen pravdu.

Miroslav Yamato řekl(a)...

Hestroyi, to jste naprosto vedle, nenávist v tom naprosto není. Nezajímají mě vaše trapné války s Pražáky a Lehoklony, stejně jako mě nezajímají jejich boje s vámi, Pelešky a dalšími. Fanatici na obou stranách jsou mi protivní. Ano, někdy jsem se zastával těvh, jindy oněch, záleželo na věci, nikoli osobě. To nejste chopni zjevně pochopit. Kvůli takovým jsem vzdal diskuse na Zvadavci a raději si založil blog, kde naštěstí převažují návštěvy lidí, kterých si můžu vážit, lidí diskutující, habra, obou Vodníků, Astra a další.

A mimochodem, nechápu, co je vám nejasného na větě: "Upozorňuji, že další rozvíjení diskusí na thema "Zvědavec vs. Nezvědavec" budu brát jako spam."

Astr řekl(a)...

Tak na radostnu notecku:-)

"Chanuka je židovským svátkem, ale jejím poselstvím je universální poselství dobra a lásky," řekl Fischer asi dvěma stovkám shromážděných lidí, z nichž někteří nesli izraelské státní vlajky.

Premiér v projevu vyzdvihl úlohu otevřenosti a tolerance. "Víra je věc bytostně osobní, ale morálka, která z této víry pochází, je věc navýsost veřejná," podotkl Fischer, jehož k vrcholku svícnu vyvezla vysokozdvižná plošina.

Vyzdvihuji slova pana Fischera:
..ale morálka, která z této víry pochází, je věc navýsost veřejná,

doufejme ze tato moudra slova o moralce dorazi i oslavujicim v Israeli. Byla to prave tato moralka a duch Chanuky kdyz pred rokem davali Fischerovi bratri ve vire a moralce vojensko moralni lekci obyvatelum Gazy?
To jako priklad jak nektera krasna slova mohou mit podobu i mene krasnou, nekdy i nekrasne valecnickou:-(
Chanuka

vodnik007 řekl(a)...

Nakonec vsichni prestoupime na Judaismus a bude nam vsem dobre.

habr řekl(a)...

Pat,
zajimava rozprava. Predpokladam, ze aramejsky uz dnes nikdo nemluvi.

vodnik007,
dik za stranku o Ashkenazi. Clovek se dovida furt neco novyho.

Astr,
"...jen dejiny jasne ukazuji ze jakoby na neco meli vetsi talent nez jini. A nekteri toho vyuzili v mire vetsi nez male jak se rika v CR :-)
Kdyz jde o penize tak to je nad slunce jasne, nebo neni?"

Souhlasim. Co se tyce financi, tak asi opravdu nemaji konkurenci. Ja se ani moc nedivim, trenovali na to po staleti. Ovsem podivejte se na to z hlediska cisel. Kolik lidi asi zastava ve svete vysoke pozice ve financnim sektoru a kolik z nich je zidu. Mozna proporcionalne (nevim jestli je tohle vubec slovo) maji vyssi zastoupeni nez ostatni skupiny, ale troufam si tvrdit, ze i tak budou v drtivy mensine. Ja se na to divam tak, ze nekdo finance ridit musi a jestli to jsou lidi zidovskyho puvodu nebo krestani pro me neni dulezity hlavne aby to byli schopny lidi a ne sajstri jako Madoff. Navic kdovi kdo bude mit monopol na finance za 100 let. Treba to budou Cinani.

"Mozna i na te Palestine bychom se mozna shodli v mire vetsi nez male :-)?"

Rekl bych, ze se shodneme spise v mire mensi :). Ja jsem totiz toho nazoru, ze si jsou Palestinci prevazne sami strujci sveho neblaheho osudu. Tak jako vy bych i ja uvital spolecny svobodny stat Arabu a Zidu stejne asi jako vetsina normalnich lidi. Mam ale obavy, ze to se hned tak nestane, jestli vubec. Nechci to ale dal tady rozvijet, protoze myslim, ze je to opravdu namet na jiny tema. Urcite na to zase nekdy narazime a rad si poklabosim a mozna, nedej Boze se spolu na necem i shodneme :). Co takhle se pro zacatek shodnout na tykani?

Mimochodem pocasi v Klokanii vam docela zavidim. Sychravo, nevlidno tu.