- Tomáš Sokol, bojovník s (dle jeho vlastního tvrzení) nacionálně-socialistickou Dělnickou stranou, byl v devadesátých letech členem České strany národně sociální a v roce 1997 se dokonce stal jejím předsedou.
- Lucie Šlégrová, místopředsedkyně Dělnické mládeže, pronesla v listopadu minulého roku projev, v kterém označila sebe a stoupence DM/DSSS za národní socialisty. Za tento projev, a právě pro použití sousloví národní socialismus, je nyní souzena - více viz. Tomáš Pecina.
Lze vůbec tento stát považovat za demokratický? Za stát, kde pro všechny platí stejná pravidla?
34 komentářů:
Yamato, vidím, že je nutno si připomenout jisté historické souvislosti. V Čechách má silnou tradici Národně socialistická strana, která vznikla hodně dlouho před jinou národně socialistickou stranou v Německu a která je tak nechvalně známá. Čeští národní socialisté se hlásí k tradicím demokracie a svobody, jedním z jejich nejznámější političkou byla Milada Horáková. Program této strany je naprosto odlišný od národních socialistů Adolfa Hitlera a je nutno je rozlišovat.
Takže, než se člověk začne rozčilovat nad poměry, je nejlépe se podívat trošku do historie a zjistit si alespoň základní fakta...
Tak si nejdřív zjisti základní fakta z čeho je Lucie obviněná, ty Hitlere.
Lucie se otevřeně hlásí k národnímu socialismu typu NSDAP A. Hitlera. A dle českých zákonů tedy patří za mříže. U nás by sice za mřížemi nebyla, ale snadné by to rozhodně také neměla...
A důkazem je Co? Ten národní socialismus? Důkaz kruhem?
Blackstone, tobě já rozohodně dokazovat nic nehodlám...
Jistě, pan leho přeci do diskusí nechodí diskutovat, ale zjevovat jedinou pravdu.
Má cenu něco někomu dokazovat, když vím, že ten dotyčný nevezme ode mne jakýkoliv důkaz jakkoliv přesvědčující a pádný? Nemá, že ano. Proto řeknu, co říci chci a zřejmě diskuze tím pro mne bude končit. Debata v takovém případě nemá žádnou cenu. Nebo má?
A jak to mam vědět, když žádný důkazy neukážeš? Vlítnout do diskuze, všem všechno "vysvětlit" a při otázce 'důkazy?' se dětinsky vymlouvat umí každej.
V tomhle případě si nejsem jistý jaké důkazy bych měl předkládat. Evidence je totiž zde naprosto jasná: Dělnická strana se nehlásí k tradičnímu Českému národnímu socialismu a jelikož má národa plnou hubu, tak je jasné, že se hlásí k úplně jinému programu. No a jediná alternativa je Národní socialismus A. Hitlera. Spíš by měl důkazy předkládat někdo jiný...
Aha, takže tvý kategorický tvrzení je založený na tom, že si to myslíš. Důkazy žádný. A obviněný že by měl dokazovat svou nevinu? Víc nepotřebuju slyšet.
Takže ona "tradiční" národně socialistická strana neměla národa plnou hubu, pane Leho, její místopředseda Beneš nebyl členem lóže s názvem Národ, nesnažil se omezit práva Němců a nevyhnal je po válce z republiky a dokonce neamnestoval lidi, kteří se dopustili hrubého násilí na německých civilistech? Vaše argumenty stojí IMO na vodě.
Já si samozřejmě také myslím, že Lucie Š. je neonacistka, ať u to znamená cokoliv; pokud se nepletu, má tetování s nápisem "Mou ctí je věrnost" a našly by se i jiné indicie. Problémy vidím jinde: 1. Ten "hodný a tradiční" národní socialismus nemusí být od neonacismu vzdálen o mnoho více, než národní socialismus Šlégrové a jiných 2. "Inspirace" symbolikou a terminologií Třetí říše nemusí být závadná per se, přestože se s tím asi mnozí nedokáou smířit. Byl by Hitler opravdu tak obecně nepřijatelný, kdyby (zjednodušeně řečeno) nestavěl koncentráky a nenapadnul Polsko? To je podle mě validní axiologická, politologická a historiologická otázka, byť to v současné době zavání herezí.
Souhlasím s tím co tady napsal JzP
Dale Cooper
Nu,pan leho si přišel opět zatrollovat
Regolb
Treti Rise byla tvrda totalita a terorisovala hlavne sve obcany. Spolecenska hierarchie existovala, cim vetsi stranicky VIP, tim vetsi vyhody. Milionari a elita samozrejme prosperovali. Pro davove souziti prumerneho Nemce, zdeptaneho krisi to zlepseni bylo. Dostal urcenou placenou praci, pro stat pracoval zadarmo prescasy a brigady. Za to mel zarucene jidlo a obydli.
Davove do prace, davove po praci na povinne akce, hromadne zabavy sportu a pruvodu. Individualisti byli ostrakisovani, v primem odporu nebo kritiky poslani do koncentracnich taboru.
Oposice nazoru, treba jen nabozenskych, nebyla v zadnem pripade tolerovana.
Cisty narod zdravych jedincu byl ideal, proto zabijeli menecennejsi Nemce,-mentalne a telesne postizene. Moralita ta, ze hodnotnejsi potrebuji vice mista, Lebensraum.
Mladi Nemci byli pod natlakem zakladat rodiny a mnozit se pro silnejsi narod, lidi jineho sexualniho zamereni byli zaroven odklizeni do pracovnich taboru.
Svoboda neni pro kazdeho, je dost lidi, co by privitalo statni rozhodovani nebo by preferovali narizeni autority, jen za zarucenou skyvu chleba a jistoty..
A ze to jde, ukazal protektorat Bohmen-Mahren.
Cesi pilne pracovali v tovarnach za postacujici plat a potravinove listky, otroci se navzajem kontrolovali udavanim a ostrazitosti. Pri aktivnim odboji nasledovalo vyhlazeni. A v zemi byl nastoleny poradek..
...Problémy vidím jinde: 1. Ten "hodný a tradiční" národní socialismus nemusí být od neonacismu vzdálen o mnoho více, než národní socialismus Šlégrové a jiných ...
Fakt je, že tradiční Český národní socialismus je vzdálen od neonacismu asi jako černá od bílé, tj. ani více být vzdálen nemůže. Například neonacismus neuznává individuelní práva jedince, jedinec se podřizuje celku. Základem Českého národního socialismu je pravý opak. A už jsem to napsal a pro nechápavé znovu a velkými písmeny:
PROGRAM ČESKÉHO NÁRODNÍHO SOCIALISMU NEMÁ VŮBEC NIC SPOLEČNÉHO S NÁRODNÍM SOCIALISMEM ADOLFA HITLERA A SOUDOBÝMI NEONACISTY. JEŠTĚ JEDNOU: VŮBEC, ALE VŮBEC NIC SPOLEČNÉHO!! JINAK ŘEČENO, ANO, V ČESKU EXISTUJE DVOJÍ NÁRODNÍ SOCIALISMUS.
Já se tedy ještě zeptám: MÁ NĚKDO JINÝ NÁZOR A KDYŽ ANO, MŮŽE NĚJAK ZDŮVODNIT, ŽE TOMU TAK NENÍ?
Uznávám ale, že argumentovat, že jsem troll, je o mnoho jednodušší ...
Nu,pan leho si přišel opět zatrollovat
Regolb
Ano, pro někoho může moje přispívání být trolling zatímco z mého pohledu chci pouze připomenout základní fakta. A jak je vidno, tato fakta mnozí nemohou strávit ...
Že ty si nepochopil, o čem Yamato píše? Tady přece neni problém v tom, jestli je Šlégrová neonacistka, ale o to jakým způsobem je ji to "dokazovaný". Nejde přece argumentovat kruhem! Je neonacistka, protože se hlásí k nacionálnímu socializmu, a protože se k němu hlásí, tak je neonacistka. To je nepřijatelný! O těch vyvolenejch je to už uplně mimo, z kontextu je úplně jasný, že nemyslí židy, ale vládu atd.
Že ty si nepochopil, o čem Yamato píše?
Yamato píše ve smyslu, že je nacionální socialismus je jen jeden a někteří jsou za něj perzekuováni a někteří ne. Já zcela jasně a několikrát napsal, že nacionální socialismus není jeden. Ten nacionální socialismus Šlégrové a jeho program je totožný s programem strany A. Hitlera, což je dnes neonacismus, a ten druhý naprosto odlišný tradiční Český národní socialismus datovaný někdy od konce 19. století a s naprosto odlišným programem. Nechápu, že tohle někdo nechápe...
Samozřejmě jsi nepochopil. Nikde NEPÍŠI, že je jen jeden nacionální socialismus. Píši zcela zjevně o tom, že nelze někoho odsoudit na základě pouhého použití slov národní socialismus. Právě proto, že není žádný jeden konkrétní. Píši o tom, že Šlégrovou, když ji chtějí soudit, mají soudit na základě reálných skutků, a ne smyšlenek. Z onoho projevu není vůbec zřejmé, o jakém typu národního socialismu hovoří! Ano, lze se domnívat, že jde o nějaký typ neonacismu - ale jedna věc jsou domněnky a druhá důkazy. Co předvádí Mazel není žádný znalecký posudek, ale fabulace. A ano, jak píše Blackstone, argumentace kruhem.
Mimochodem, mohl by jsi nám ukázat srovnání programu DSSS a NSDAP, aby jsme viděli jejich totožnost?
...Ano, lze se domnívat, že jde o nějaký typ neonacismu - ale jedna věc jsou domněnky a druhá důkazy.
Důkazy, dle mého názoru, spočívají v programu DSSS a k čemu se strana hlásí a k čemu se nehlásí. Strana se beze všech pochyb NEHLÁSÍ k programu tradičního Českého národního socialismu. Takže pokud Šlégrová zmíní Národní socialismus, zbývá jasně ten druhý a zákonem zakázaný...
Nikde NEPÍŠI, že je jen jeden nacionální socialismus.
Nepíšeš, ale z kontextu tvého článku jasně vyplývá, že nemáš o tradičním Českém národním socialismu a jeho programu z konce 19. století ani páru. Nebo do teďka jsi neměl a nechce se ti to přiznat. Věz ale, že nikdy není nic špatného přiznat, že někdo něco nevěděl ...
Ne, to není zřejmé, dokud nepředložíš důkazy. Fascinuje mě, že ač dlouhodobě žiješ v právním státě, tak toto zcela ignoruješ.
Že je DSSS neonacistickou stranou a tedy Šlégrová neonacistkou je zatím jen tvrzení. Četl jsi program DSSS? Je chytře napsaný, ano, je demagogický, silně levicový (žádná krajní pravice, tato bolševická lež je asi nesmrtelná), z velké části nesmyslný - ale zjevný neonacismus tam není. Ostatně kdyby byl, tak si Mazel nemusí vymýšlet absurdní konstrukty, ale argumentuje tímto. Nemluvě o tom, že by DSSS byla při takovém zjevném neonacismu dávno zakázána.
***
Článek zcela zjevně kritisuje onu argumentaci kruhem. Argumentaci na základě dvou slov - nacionální socialismus. Bez důkazu.
Že to nejsi schopen pochopit a řešíš zde něco úplně jiného je tvůj problém.
Ja nevim Yamato, ale staci zbezny pohled na ty vyholence, jejich retoriku, nazory, akce a hesla.
Opravdu si myslite, ze staci na cerno-bilo-rude vlajce vymenit cerny hakovy kriz za cerne ozubene kolo a vsechno bude v poradku ?
Nezlobte se, ale ne kazdy ctenar je blbec.....
J.J.
Ježiš, další chytrej...
Ve svobodné společnosti nemůžete někoho odsoudit jen na základě zdání, předpokladů...barev vlajky nebo dokonce účesu! Ve svobodné společnosti jsou třeba důkazy!
Kde se ve vás ty totalitní manýry berou?
Aha, takze proc se ti chudaci utiskovani s tim ozubenym kolem vubec malovali ? Stacilo na hakovym krizi odstranit jeden hak a mohlo se jet dal, mocalem kolem cernych skal.
A ted si predstavte, ze jste zid nebo barevnej a ze vam takovym krasnym cerno-bilo-rudym praporem prijdou vyholenci po ceste z pivnice zamavat pod oknem a zazpivat Ich Fahne Hoch, kde zmenili jedno slovo a jednu notu....
J.J.
Affirmanti, non neganti, incumbit probatio.
Kdybych byla černá nebo žid, byli by mě holohlaví ukradení, pokud bych se chovala normálně jako ostatní. Nedávala bych nejspíš příčinu k tomu, aby chodili kolem mého domu s nějakejma vlajkama.
Jo, Lucie..... vase taktika je na prvni pohled hezka, ale tem 6 milionum zidu byla prd platna.....
J.J.
Né že by mě úplně nezajímala minulost, ale není lepší žít přítomností a hlavně budoucností. Co se kdy kde stalo, člověk nevrátí, ale můžeme se snažit o to, aby k tomu nedocházelo dál.
"Co se kdy kde stalo, člověk nevrátí, ale můžeme se snažit o to, aby k tomu nedocházelo dál."
Ale stale musime pripominat.
Historie se opakuje a neco stale jeste neodeslo.
Hitler byl fanaticky pitomec a dodnes se nemuzeme zbavit jeho propagovani o rasach. Tvrdil nesmysl o arijske rase a mel osklive plany na podradnou slovanskou rasu. Jeho pronasledovani takzvane zidovske rasy tak daleko, ze nekteri ani nevedeli, ze meli zidovske predky a sli do koncentraku take.
Ironicky, zide svou rasu hloupe propaguji dodnes.
Ano Lucie. O to prave jde, aby se to neopakovalo znovu.
Co by ohrozilo Vymarskou republiku vice - dvacetilety trest pro Hitlera, nebo Hitler na svobode?
V dnesnim Nemecku jsou nackove potirani mnohem drsneji nez kdekoliv jinde a demokracie tam presto funguje pokud vim docela dobre.
Podle Yamata mam totalitni manyry. Ja si ale myslim, ze je to naopak.
J.J.
Aha, takže potenciální Hitlery (kdo je bude vybírat?) budem zavírat i bez důkazů?
Neoncisty, Blakstone. Neonacisty.... Hitler je uz nejakych par let mrtvej.
J.J.
Ironie, J.J., ironie.
Argumentace plné mrtvol, ať už je to Hitler nebo Beneš, nejsou stále ještě vůbec směrodatné. Nacházíme se ve 21. století a máme před sebou dva případy, kdy je někdo souzen za něco, co druhému bez problému prochází. Ať už někdo myslí národní socialismus jakkoli, je to stále jen a jen národní socialismus.
Okomentovat